議会活動
平成２４年９月議会一般質問の議事録全文
◇２０番（布施辰二郎君）通告に従いまして一般質問を行います。
今回、私の質問は標題で、でんきで明るいまち（沼田）づくりを目指してと、公共物の管理についてであります。
項目といたしましては、防犯灯等のＬＥＤ化について、公共施設のＬＥＤ化について、再生可能なエネルギー政策について、そして、沼田平土地改良区用水路用地についてであります。
まず、防犯灯等のＬＥＤ化についてでありますが、御案内のように防犯灯は街路に設置されている街灯の一種で、道路照明灯より照射範囲が狭くなっております。しかし、一個当たりの値段は安く、電気代が比較的安いため、さまざまな場所に設置されております。また、新たに柱を立てずに電柱等を利用して設置した場合では、設置工事費が安いのも特徴であります。住宅地などの比較的狭く交通量の少ない道路に多く設置されているところであります。また、夜間、不特定多数の人が通行する生活道路や暗くて通行に支障がある場合、あるいは防犯上不安のある場所には、防犯灯の設置は必要であります。防犯灯の背景といたしましては、昭和３０年代、まちは依然として暗く、女性や子供たちが安心して歩ける状態ではなかったということで、政府は暗闇における犯罪防止、公衆の安全を図る目的で昭和３６年に防犯灯等整備対策要綱を閣議決定し、その年の暮れから全国的に明るいまちづくり運動が展開されたことで防犯灯が盛んに設置されるようになって半世紀が経過しようとしているところであります。
一般的に維持管理の方法としては、市が設置し、維持管理全てを行う場合、また、市が設置し自治会、町内会によって維持管理されている場合、そして設置、維持管理全てを自治会、町内会が行う場合等、設置と維持管理の方法は市町村によりさまざまな形態があると思いますが、本市の場合、現在防犯灯の維持管理と年間費用について伺います。
次に、市内全ての防犯灯のＬＥＤ化についてでありますが、現在本市でも防犯灯のＬＥＤ化を順次進められていることは承知いたしております。しかし、それは１年に３０灯とか５０灯であります。近年の科学の発達や、とりわけ東日本大震災、原発事故後の国を挙げての節電対策、あるいは、さきの京都議定書などに見られるような地球規模でのＣＯ２削減問題など、さまざまなことを考えますと、長寿命で低価格、水銀などの有害物質など含まないＬＥＤ化の先進地になっていただきたいと思っております。
そこで、市内全ての防犯灯のＬＥＤ化について伺います。
次に、各町（区）の経費負担廃止についてでありますが、御存知のように、バブルがはじけたとか、リーマンショックだとか、１００年に一度の大不況だといわれるようなことがありましたが、いまだに景気のよくなった話はどこに行っても聞こえてきません。本市の各町の区長さん方も、おそらく区行政に四苦八苦されていると思います。以前のお話ですが、市内某所で区費を１０円値上げするだけでもけんけんごうごうで大騒ぎになったということをお聞きした経過がありました。県内でも複数の市が防犯灯のＬＥＤ化に踏み切り、各町の負担を廃止いたしました。そして、各町では、その分を町の活性化のために使えるということであります。そこで、本市でもＬＥＤ化を推進して、各町の防犯灯の経費負担廃止について伺います。
次に、公共施設のＬＥＤ化についてからですが、このことにつきましては、パソコン等で検索してみますと何年も前から取り組まれているところが随分と見られます。県内では、みどり市がＣＯ２削減への取り組みとして、本庁舎の照明を省エネ効果の高いＬＥＤ照明にリニューアルされたということです。このみどり市では、平成２１年に環境基本条例を定め３０トンのＣＯ２削減を目指して取り組みを推進し、その一環として大間々庁舎の照明など、リニューアルを実施、東、笠懸の庁舎もＬＥＤ化を予定しており、全国でも注目を集めて、各地から自治体の問い合わせが相次いでいるということであります。そこで、公共施設の現在の維持管理と年間の電気料について伺います。
また、このみどり市では、庁舎内の窓口などをＬＥＤ化した場合、市民への影響も大きいため、さまざまな場所でＬＥＤ照明を使ってシミュレーションをして、リニューアル後の明るさ感などを事前に確認をし、実施されたといわれております。そして、職員皆様の事務作業に十分な明るさを確保しつつ消費電力量を約３０％削減できて、リニューアル前よりも明るさ感が増したということであります。また、蛍光灯よりもＬＥＤ照明灯は５倍も長寿命でメンテナンスも最低１０年は必要がないといわれておりますが、本市の庁舎等のＬＥＤ化について伺います。
次に、再生可能なクリーンエネルギー政策についてからでありますが、東京電力福島第一原発事故を受けて政府のエネルギーと環境政策等の見直しが大詰めを迎えています。新聞報道によりますと、全国各地で開催された意見聴取会では、政府が示した選択肢のうち２０３０年に脱原発を実現する案が圧倒的な支持を集めたということです。寄せられたパブリックコメントは９万件にも上り、最悪レベルの原発事故を経て日本のエネルギー政策はどこまで変わるのか。政府は国民的議論を踏まえ、結論を出すとしております。そんな状況の中、再生可能エネルギーを電力会社が買い上げる方式で、去る７月からスタートいたしました。企業も個人利用者も電気料金が値上げされ、新エネ普及費用を負担する形での新制度であります。代表格の太陽光発電は、一部業者が大型設備を次々と建設したり、計画を打ち出しております。それらは、全量を電力会社に買い上げていただくわけですから、莫大な利益が得られるかもしれません。しかし、一般家庭では、一部進捗は見られますが、全体的に見ると二の足を踏んでいる方々が多いと思います。設備費が高額な上、発電で使ういろいろな機器は保証期間が１０年前後のものが多く、設置後１０年以上たつと修理コストが発生するといわれております。最近では、利用者もメリット、デメリットなど勉強されていて、導入にはもう少し様子を見ようという人がふえてきていると思っております。本市でも、時節柄、再生可能エネルギーの話はいつも出てまいります。数年前よりさまざまなクリーンエネルギーについて検討されてきていると思いますが、水力・太陽光・風力等の発電検討の進捗状況について伺います。再生可能なクリーンエネルギーの検討につきましては、今まで市長が力説されていた小水力発電が最も有力視されております。御存知のように、水力発電の仕組みは、水が高いところから下へ落ちるときの力を利用して発電機を回し、電気をつくります。小水力発電の利点は、ダムや大規模な水源を必要とせず、小さな水源で、比較的簡単な工事で発電できることにあります。このため、山間地や中小河川、農業用水路、上下水道施設、ビル施設、家庭などにおける発電も可能ということであります。小水力発電の未開発地は無限にあるようにも思われますが、いざつくるとなるとなかなか難しいのかもしれません。そこで、本市の水力発電可能河川について伺います。
次に、公共物の管理についてから、沼田平土地改良区用水路用地についてですが、戦後、食糧難が長く続いた昭和２６年に計画を樹立され、片品川の流水を沼田平の台地へ導水をするという一大事業が偉大なる先人たちの努力により着工されました。そして、その改良区用水につきましては、沼田市域のかんがい用水として、昭和３９年までに整備されたものであります。受益地域は、久屋原町から末端の戸鹿野町まで約３６０ヘクタールと広大なものでありました。その後、さまざまな紆余曲折を経て東原新町、西原新町、材木町の用水路用地を沼田南部区画整理事業に伴う公共用地の先行取得を目的として、平成４年度から沼田市で買い受けを始められております。そこで、現在はどのようになっているのか、本市分の土地について伺います。次に、平成４年ごろ、その用水路用地につきましては、所有者の土地改良区の方で土地の一部を地元住民に賃貸契約をされているお話をお聞きしたことがあります。しかし、平成７年ころより、沼田市に売るため契約は全部解消していると伺った経過もあります。そこで、現在の用水路用地の使用方法について伺います。併せて、今までの経過と今後の利用方法について伺います。実は、このことにつきましては、平成１１年秋、地元住民の方々より用水路の土地は沼田市がほとんど買われたと聞いたが、いまだに不特定多数の人たちが使用しているということで調査依頼がありましたので平成１２年３月に一般質問をしたものであります。内容は、その当時賃貸契約は一切なしということで、全体の８８％は既に購入されているということでありましたが、その後、どのようになっているのか伺いまして１回目の質問といたします。御答弁よろしくお願いいたします。
◇議長（大島崇行君）
市長。〔市長星野已喜雄君登壇〕
◇市長（星野已喜雄君）
ただいまの布施議員の御質問にお答え申し上げます。まず、でんきで明るいまち（沼田）づくりを目指して、防犯灯等のＬＥＤ化について、現在、防犯灯の維持管理と年間費用についてでありますが、本市では防犯灯の設置等は市で行い、電気料金や蛍光灯の交換などの維持管理は各町で行っております。維持管理に要する費用につきましては、各町が負担し、市で電気料金の一部を補助しております。そのため、維持管理に係る年間費用については把握できておりません。市が負担している経費については、各町からの要望による新設や器具の故障等による修繕の費用及び、各町で負担している電気料金の約４５％を補助金として交付しており、その額については、平成２３年度実績で、設置費等で約２１０万円、電気料補助金で約５５０万円、総額約７６０万円となっております。
次に、市内全ての防犯灯のＬＥＤ化についてでありますが、防犯灯をＬＥＤ化することは、維持管理経費の縮減と地球温暖化防止対策としての省エネ化が推進できることから、その効果は大きいものであると考えております。平成２２年度から新設の防犯灯についてはＬＥＤ灯の導入を進めているところであります。しかしながら、市内全ての防犯灯をＬＥＤ化するためには、既存の約４，６００灯の交換が必要となり、多額の経費が必要となることから、今後太田市や前橋市が取り組んでいる「エスコ事業」を活用した取り組みや、他の自治体で実施しているＬＥＤ灯設置に係る補助金等について、経費負担や事業効果等を踏まえ総合的に検討してまいりたいと考えております。
次に、各町（区）の経費負担廃止についてでありますが、防犯灯の整備は夜間における犯罪の発生を防止し、地域の安全を図ることを目的としていることから、各町の防犯活動の一環として取り組みがなされ、各町において維持管理を行うことが望ましいと考えております。防犯灯のＬＥＤ化を推進することにより、維持管理経費の縮減が図られ、各町の負担が軽減されることとなりますので、今後、市の財政状況等を踏まえながら防犯灯のＬＥＤ化の推進と併せて、検討してまいりたいと考えております。
次に、公共施設のＬＥＤ化について、現在の維持管理と年間の電気料についてでありますが、維持管理につきましては、蛍光管が切れた場合の交換については、原則として、職員が行っておりますが、道路照明の一部など、職員では交換が困難なものにつきましては、業者に依頼して行っております。なお、庁舎等建物内の照明については、節電行動計画に基づき、事務に支障のない範囲で間引きを行っているため、この間引きした蛍光管を優先的に再利用し、節約に努めております。また、年間の電気料でありますが、平成２３年度決算における本庁舎及び北庁舎の全体の電気料は、約６７０万円であります。
次に、庁舎等のＬＥＤ化についてでありますが、本庁舎、白沢町振興局及び利根町振興局の各庁舎前駐車場にそれぞれ２基ずつ、合計６基のソーラー式のＬＥＤ外灯を、平成２２年３月に設置いたしました。また、庁舎等のＬＥＤ化については、電気料の削減のほか、ＣＯ２削減による地球温暖化防止にも効果があるといわれておりますが、まとまった初期投資費用が必要となるため、今後につきましては、老朽化に伴い故障した機器を交換する際に適宜導入するなどの対応を図るとともに、計画的な整備方策についても検討してまいりたいと考えております。
次に、再生可能なクリーンエネルギー政策について、水力・太陽光・風力等発電検討の進捗状況についてでありますが、本年度は、土地改良区など関係機関の御協力をいただきながら、市内における小水力発電の可能性調査を委託事業として進めているところであります。また、再生可能エネルギーは他にも、太陽光、風力、バイオマスなどもありますが、７月に市民の方に入っていただいて設置した自然エネルギー研究会におきまして、本市の特性にあったエネルギーの研究を進めているところであり、できる限り早く、一定の方向を出していきたいと考えております。
次に、本市の水力発電可能河川についてでありますが、河川水を水力発電に利用する場合には、二つの大きな課題があります。一つは、年間を通した安定的な水量の確保、二つ目は、言うまでもなく水利権の問題であります。水力発電は、この二つの課題を解決しなければ、発電機を設置することはできないこととなります。このことを踏まえながら、周辺の地形、可能な発電量、電力の送電、経済性など総合的に考えていく必要があります。再生可能エネルギー買取制度による売電を想定した水力発電は、できるだけ大型の発電能力を有することが有利であり、それらを整理しながら、可能性を調べているところであります。
次に、公共物の管理について、沼田平土地改良区用水路用地について、本市分の土地についてでありますが、材木町、東原新町及び西原新町の三町にまたがる区間においては、沼田南部第一地区土地区画整理事業に伴う公共用地として、平成５年度に交換により、また、平成７年度から買収により用地を取得し、合計約３，８００平方メートルの土地が沼田市の水路敷となっております。次に、現在の使用方法についてでありますが、沼田南部第一地区土地区画整理事業の見直しにより、現在も水路敷として管理しているところであります。次に、今までの経過と今後の利用方法についてでありますが、沼田平土地改良区からの用地取得及び所有権移転につきましては、既に終了しており、今後におきましても、水路敷として維持管理に努めてまいりたいと考えております。次に、平成１２年３月に一般質問したが、その後について、でありますが、沼田平土地改良区から取得した用地の現地調査を平成１８年度に実施しておりますので、今後におきましても、関係者の御理解をいただきながら維持管理に努めてまいりたいと考えております。以上申し上げまして、布施議員の御質問に対する答弁とさせていただきます。
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◇議長（大島崇行君）休憩いたします。午後０時０１分休憩
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午後１時００分再開
◇議長（大島崇行君）休憩前に引き続き会議を開きます。
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◇２０番（布施辰二郎君）
御答弁をいただきましたので、何点かについて再質問をさせていただきます。実は、この質問をさせていただくことになったきっかけはですね、電気のことに関して私自身遅れているなと思って反省した次第でありますけれども、約１カ月くらい前にはＬＥＤの電球は使ったことがなかったのです。それが省エネだとか、長持ちするとか、お話は随分前から聞いていましたけれども、実際にＬＥＤ電球を買って使い始めたのが１カ月くらい前だったということであります。それまで使っていた玄関の１００ワットの白熱球が切れたのです。そこで家族に同じくらいの電球をということでＬＥＤの電球を買ってきて、それを取りつけました。明るさも以前と同じくらいでしたので、それでよかったのですけども、そのパッケージを見たときに実は驚いたのです。ＬＥＤ電球の明るさの表現方法は６０ワットとか１００ワットとかそういうのではないのですね。ワットでなくルーメンというのだそうですけれども、何とそのパッケージには、４８５ルーメン、６．９ワットと表示してありました。明るさが同じくらいなのに電力消費量は約１５分の１です。そして、私の家では、白熱電球が切れたところからＬＥＤにかえることになっていたのですけども、２日間で蛍光灯を残して全部ＬＥＤ電球に取りかえました。全体の消費量はまだわかりませんけども、減っていることは確かだと思います。１カ月から２カ月後の電力会社からの請求書が来るのが楽しみというのか、今度値上げされることですからあまり楽しくはないのですけども、待っているところでございます。これと同じような体験、あるいは同じような話を市長は聞かれたこと、あるいは体験されたことはありますか。ないですか。それからある場合、どのような関心を持たれたでしょうか。
◇市長（星野已喜雄君）
本事業については、もう既に話題となっていますから、よく聞いてもいますし、なお家内も大変関心を持っておりまして、そういう意味ではその効果は、もう誰もが認めるところではないかと受けとめております。
◇２０番（布施辰二郎君）
次にですね、一回聞いておきたいのですけど、現在の防犯灯について伺います。町の中には防犯灯のほかに道路や商店街などの街路灯、あるいは公園や郊外に設置されている照明灯、それぞれ目的に応じてその所管する部署において、設置または設置に対する補助金の交付など行っていると思いますけども、その設置に当たりましてそれぞれを調整する機能がないのだと思うのですけども、同じような箇所に、例えば街路灯の近くに防犯灯があると、そういうような複数の照明が設置されるなど、非効率な状態の場所もあると思いますけれども、この設置間隔等にアンバランス、そういうことは生じてないかどうか、その辺をお伺いします。
◇市長（星野已喜雄君）
一般的な常識としてここは暗いな、ここはちょっと危険だなというところについて、その都度状況を判断しながら、当然防犯灯であるとか、街路灯であるとか照明灯が選択されて設置されていると思っております。したがいまして、それはですね、かなり最大公約的な市民感覚の中で陶太されるというふうに思っております。
◇２０番（布施辰二郎君）
防犯灯が街路灯とかのそばにあって、非効率なところはないか、あるかということです。あれば是正していただきたいのですけども、その辺お願いします。
◇市長（星野已喜雄君）
私がそれぞれ全て調べているのではないので、この場では何とも申し上げにくいのでありますが、もし非効率なところがあればそれは是正していくことは大切かと思います。したがいまして、議員の方でそういったお気付きの点がありましたら、ぜひ担当の方に御指摘をいただければと思っております。
◇２０番（布施辰二郎君）
わかりました。夜などまちを歩いて調べてみたいと思います。次に、防犯灯のＬＥＤ化について一般質問させていただくというところから、先進地の事例をインターネットで探してみました。大阪の箕面市のホームページからであります。「防犯灯のＬＥＤ化について御質問が寄せられました。具体的に防犯灯のＬＥＤ化を御説明いたします。ＬＥＤの防犯灯はこれまでの蛍光灯の防犯灯に比べ消費電力と二酸化炭素の排出量を約６０％削減し、約６倍長もちするといわています。そのことにより電気料金が約４０％安くなり、維持費も大幅に減らすことができます。市ではこのようなＬＥＤ防犯灯のメリットを生かせるよう、平成２４年から２６年度までの３年間で各自治会が設置管理していただいている市内の防犯灯６，７００灯を全てＬＥＤ化にしていただくため、通常は７５％の防犯灯設置に対する補助金をこの３カ年に限り９０％に引き上げて各自治会でのＬＥＤ化を促進していきます。ＬＥＤの防犯灯は、一般的な２０ワットの蛍光灯で、１年前までは１灯当たり３万円から４万円程度の設置費用がかかっていました。しかし最近になって省エネルギー意識の高まりとともに、ＬＥＤの有効性が浸透し大量生産されるようになってきたことから、同じ機種でも大量に発注すれば一灯当たり１万円を切るまでに価格が下落し、工事経費を含めても１万円強で設置できるようになりました。このため、市がメーカーと交渉してＬＥＤを安価に購入できるようにするとともに、市内の電気工事業者に協力をしていただき、３カ年で全ての防犯灯のＬＥＤ化に取り組むことにいたしました。」ということで、これは大阪府箕面市のホームページから抜粋したものですけども、人口が約１３万人の町であります。１００％ではありませんけども９０％の補助ということです。箕面市がメーカーとまとめて価格交渉をすることで、そのスケールメリットを生かしてＬＥＤの低価格化を目指すということですが、市民に喜ばれる施策で、いい事業だと思うのですけども、うちもやるよと市長、言えないですか、どうですか。
◇市長（星野已喜雄君）
大阪の箕面市の実例を引用されての御質問でございます。大変有意義な御提案でございますので、ぜひ参考にさせていただきまして、今後の対応に処してまいりたいと考えております。
◇２０番（布施辰二郎君）
節電につきまして、職員の皆さん徹底されているなと、いつも感心させられていることが随分あります。過日も議会事務局に用がありまして寄らせていただきました。時々用があるもので寄らせていただくんですけど、外はかんかん照りで暑い盛りのときです。私が事務局に入った時に冷房がかかっていなかったものですから、「こんなに暑いのに冷房かけてないんかい」と乱暴な言葉でしたけども声をかけました。それに対して局長はすっと立って後ろ向きになって、おそらくそこに温度計か何かあったと思うのですけど、まだ３１度で、大したことはないと言いながら座って、また黙々と仕事を続けられておりました。ちりも積もればですから、すごく見習うことでいいことだなとそのとき感じたのですけど。ここで私が言わしてもらいたいことは、「爪で拾って、箕でこぼす」ということわざがありますけども、なぜ電気をいっぱい使うところ、例えば街路灯とか水銀灯とかというところを節電を、検討されているかわかりませんけど、されていたら教えていただきたいですけれども、ＬＥＤ照明は普通の７分の１の電気料なるといわれています。そういう使用料になるということですので、その辺は市長いかがでしょうか。
◇市長（星野已喜雄君）
客観的な数値が、今議員がおっしゃられているようなことであれば、それは大変効果があるというふうな理解になります。したがいまして、そういったことを受けとめたときに、今後の対応とすれば、そういったＬＥＤ化というのは大きな時代の流れかなというふうに受けとめております。
◇２０番（布施辰二郎君）
次に、街路灯などの電気代金について伺っておきたいのですけれども、わからなければ結構ですが、現在使用されている街路灯、あれは何ワットぐらいで１日何時間くらい使用されているのか、わかったら教えていただきたい。
◇総務部長（生方秀二君）
お答え申し上げます。灯数につきましては２０ワット、４０ワット、６０ワット等ございますけども、一番多いのは４０ワットが大部分で占めています。以上でございます。
◇２０番（布施辰二郎君）
街路灯の話を、私は今、させてもらったので、防犯灯ではないですよ。街路灯の話です。おそらく２００ワットとか３００ワットという大きい、公園なんかでもいっぱいついているやつです。それをお願いします。
◇都市建設部長（石坂德三君）
お答えします。通常の道路なり河川等の関係に使っています街路灯につきましては、２００ワット程度が多いと思います。また、公園内の外灯につきましても、２００ワット程度のものが多いかと思っております。経費の関係ですけども、年によって大分違いますけど、２１年、２２年、２３年によって違いますけれども、街路灯については２６０万くらいから１６０万円くらい。これは昨年度の震災の関係の節電が入ってるかなと思います。それと、公園内の外灯につきましても１００万円前後ということで３カ年の平均がございます。以上です。
◇２０番（布施辰二郎君）
おそらく２００ワットから、街路灯・水銀灯ですが、２５０ワット、３００ワットくらいのもあるかなと思うのですけど。例えば３００ワットの街路灯でもＬＥＤで使うと３０ワットと同じ明るさということなのですよ。本当に考えられない、長持ちが１５年もする。１５年たってみないから実際のところわからないのですけれども、インターネットとかしょっちゅう出ています。そういうものをつくっている会社の宣伝も、そういうところに入っております。さっき聞き忘れましたけど１日何時間くらいそれをつけていらっしゃるかということと、もう一点、１基分で今の年間の使用料はどのくらいになりますか。２００ワット、３００ワットの街路灯でです。
（休憩を求める者あり）
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◇議長（大島崇行君）休憩いたします。午後１時１３分休憩
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午後１時１３分再開◇議長（大島崇行君）休憩前に引き続き会議を開きます。
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◇市長（星野已喜雄君）
微細にわたりますので担当部長からそれぞれ整理して答弁をいたします。最初に総務部長、後に都市建設部長。
◇総務部長（生方秀二君）
まず、防犯灯につきましてお答えさせていただきます。電気料につきましては、２０ワットが年額で１，８６０円、４０ワットにつきましては、年額２，６５２円、６０ワットが３，４５６円となっております。以上でございます。
◇都市建設部長（石坂德三君）
街路灯の関係でごさいますけども、市内には約１７０基ほどございます。その電気代につきましては、先ほど申し上げたとおり２３年度では１７０万ほどでございますので、差し引きになろうかなと思います。時間帯におきましてはですね、外の暗さといいますか、設定されてあります明るさ等によりましてですね、時間帯が前後しますので御理解いただければと思います。また、公園等の外灯の関係でございますけれども、これにつきましては１８０基ほど設置をしております。これにつきましても、先ほど申し上げましたとおり、昨年度の決算におきましては１００万円前後の経費がかかっていることで、差し引き数で割っていただければ１基当たりの使用電気料は算出できるのかなと思っております。以上でございます。
◇２０番（布施辰二郎君）
その季節、季節によって使用時間は変わっているとおっしゃいましたけど、平均して１日何時間くらい使用していますか。街路灯の場合です。何時間くらいつけていますか。それと１基で１年間、どのくらいの電気料になるのですか。
（休憩を求める者あり）
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◇議長（大島崇行君）休憩いたします。午後１時１７分休憩
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午後１時１９分再開◇議長（大島崇行君）休憩前に引き続き会議を開きます。
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◇都市建設部長（石坂德三君）
お答えします。街路灯の関係でございますけども、先ほど申し上げましたとおり市内には１７０基ほどということで、経費につきましても年間１７０万円ということですので、１基当たり１万円程度かなと思います。使用時間、これは季節によって違っておりますので、一概には申し上げることはできませんが、夕方から翌朝というふうになろうかなと思います。それと、公園等に使っています外灯の関係でございますけど、１８５基ございます。電気料につきましては、昨年度については１００万円ほどかかっております。したがいまして、設置されている場所でも違うと思いますが、５，０００円から１万円であろうかと思います。以上です。
◇２０番（布施辰二郎君）
本当に細かいことまでお聞きして申しわけありません。どう考えてもＬＥＤ照明に何とかかえていただきたい。必ずこれは将来市のためになると思っておりますので、細かいことまで申し上げて申しわけないですけど、もう１点だけ細かいことを聞かせていただきますが、街路灯の１基分、何百基もあるわけですけれども、１基分を新しくつくる場合の単価はどのくらいでしょうか。先ほど実は２００ワット、３００ワットの明るさを維持するのにＬＥＤの場合は、３０ワットで十分だということが出ていますので、１基分の街路灯設置費用、これがパソコンなんかでみますと１８，０００円くらいであると、おそらく全然考えられないと思うのですけど、街路灯１基の単価はどれくらいですか。環状線とかいっぱいありますけど。
◇都市建設部長（石坂德三君）
街路灯というと一般的には私どものイメージがあるものかと思いますが、それにつきましては、昨年来の経験によります数値としますと、２万から３万円で変更することは可能かなと思います。ですが、道路交通法等に関係しております。道路関係なり河川の方の設置いたします外灯、これにつきましては、まだ設置変更をしておりませんが、１基当たり２０万円ほどかかるかなと思っております。
◇２０番（布施辰二郎君）
いろいろ部長さん方とのやり取りを市長は聞いておられて、ぜひ何かを購入する、何か事業をする、そういうことには参考にしていただきたいと思います。次は、やっぱりリース方式で取り組んでいる町を紹介したいと思いますが、「リースで防犯灯をＬＥＤ化」福岡県の大野城市というところで、９７，０００人くらいの人口の町であります。時間がちょっと押していますのでちょっと早く読ませていただきますけれども、「大野城市は市が設置している防犯灯約５，６００基を民間業者にリース方式で発行ダイオートＬＥＤ照明に切り替える。市によると防犯灯はＬＥＤ照明に一斉に交換するのは県内で初めてという。総費用は１０年間のリース代と設置工事費など含め約１億７，０００万円、その内今年度分関連経費を盛り込んだ補正予算案を９月３日に開会する定例市議会に提出する。交換の対象となるのは市内約５，９００基の防犯灯の内省エネ効果がある、無電極照明を除く蛍光灯やナトリウム灯、計約５，６００基。市は今年度から毎年約２５０基ずつ２３年をかけてＬＥＤ照明に切り替える計画を立てていた。しかし、リース方式を採用すると、市が直接工事するより費用が約半額で済む上、工事期間も３から４カ月で全て取り替えが可能になるということから計画を変更して、一括リース方法を採用することにした。防犯灯ＬＥＤ照明にした場合、電気代が１０年間で約７，５００万円の節約になると試算している。」これは２０１２年の８月３１日官庁速報と書いてありますので、おそらく市長もごらんになっているかもしれません。このようにリース方式でもいいですし、違う方式でもいいと思いますけども、絶対損はないと思いますし、これは市民皆様に喜んでいただける事業になると思いますけれども、思い切るつもりはないですか。市長。
◇市長（星野已喜雄君）
ただいまは、福岡県の大野城市のリース防犯灯でもってのＬＥＤ化についての御提案でございました。御案内のとおり、私どもも、今それぞれのところで地道に検討を加えている段階でございます。どちらの判断が適切か、あるいはまた、どの方法がよいかということを捉まえた形の中で、本市に適切な適正規模な状況を判断して、今後の議員が御提案されていることを参考にする形の中で、やはり検討を加えていかなければいけないと思っております。したがいまして、きょうの大野城市の関係等にいても十二分に勉強させていただきたいと思っております。
◇２０番（布施辰二郎君）ど
ちらがいいか検討をするということですから、そうすると市長、やる気になっていただいたのでしょうか、もう一回お願いします。
◇市長（星野已喜雄君）
これは、時代の流れかなと思っております。したがいまして、そういった方向を捉まえた形の中で検討を加えていく必要があるのではないかと、やはり沼田市にとってどういうのが適切なのか、いろいろ聞いてみると伊勢崎市なんかのやっていることだとか、若干違うマスコミ等によく出ている類似団体のところであるとか、やや考え方がちょっと異なっているようでございます。もちろん、当然この大野城市のようなこういったリースの関係等についても初めての提案でございます。したがいまして、私ども沼田市にとってどういったことが一番合っているのかなというようなことをやはり適切に判断していく必要があろうかと思っておりますので、今日の御提案を重く受けとめた形の中で先に向かって対応を図らなければならないのではなかろうかと考えております。
◇２０番（布施辰二郎君）
本当にしつこくて申しわけありません。これは御案内だと思いますけれども、現在、省エネだとかＬＥＤ事業には欠かせない、全国で事業展開されている、先ほど出ておりましたけども、エスコ推進協議会ということについて少し述べさせていただきたいのですが。実は、県も前橋市も太田市も全部このエスコ事業を採用して事業展開をされております。私もその事業のメリットについてですね、注目をいたしました。エスコ事業業導入のメリットとしましては、新たな負担を必要としないということなのです。省エネルギー促進策ということでありますので、本当に検討していただきたい。それから、省エネルギー効果をエスコ事業者が、保証するということであります。資金管理から、資金調達から全部保証する。包括的なサービスをするということなのです。ですから、ぜひ本市でも総合的エネルギー問題など、このエスコ事業者などに、これは県もやってるし、他のところでもみんなやってますので相談されるとか、調査依頼などぜひしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
◇市長（星野已喜雄君）
先ほど来申し上げておりますように、このエスコ事業、あるいはリース、あるいは前段申し上げましたけれども伊勢崎等のやり方等も含めて、それぞれの中で本市にとって、何が一番事業としてメリットがあるのかというようなことをきちんと判断をした形の中で対応していくようなことになろうかと思っております。したがいまして、このエスコ事業ということについても、私どもが知らないわけではありません。よく承知をしていますので、よろしくお願いをしたいと思います。
◇２０番（布施辰二郎君）
勉強家の市長でありますので、知らないなんてとんでもないことだと思うのですけれども、もう１点だけこのエスコ事業についてお願いしたいのですが、群馬県でも生涯学習センターとか県立自然史博物館など、温室効果ガス排出削減を推進するために、このエスコ事業を導入しております。また、節電と省エネを進めるため、先ほどから話が出ております前橋市では、来年の夏までに市内の防犯灯２３，０００基を蛍光灯からＬＥＤに全て交換するということが、過日大きく新聞報道されました。市内の防犯灯は自治会が設置や管理を担当し、市は設置費や電気料の一部を補助しているということですが、防犯灯のＬＥＤ化にあたり、設置と管理を民間業者に委託して市が使用料を支払う仕組みに変更されたと報道されております。それによって電気料は年間６，５００万円から３，５００万円に削減され、各自治会の経費負担をなくす方針ということです。また県内では太田市、２０１０年度に１８，０００基をＬＥＤに交換し、年間１，９６０万円の電気料金を削減する効果を上げております。また、太田市同様、前橋市は、企業の持つ省エネのノウハウを公共事業に取り込むエコス事業を採用しております。システムや設備の提案から設置維持管理まで、事業側が包括的に担当。前橋市は、初期投資がいらず大規模な切りかえが可能になるということであります。これはまさに、最少な経費で最大の効果を上げる。こういうことだと思います。そして各町、自治会のメリットも大きいということで、これまで支払っていた約５，０００万円の負担がなくなり、防犯灯の事業費を新しい事業に活用できるとしております。例えばのお話ですが、本市の防犯灯が約５，０００基あって１年に５０灯ずつ交換した場合、何年かかると思いますか。１００年かかるのですよ。失礼、４，６００灯と言っていましたね。９２年もかかるのですね。県の話、それから太田市の話、前橋の話とあわせて、本市の話もお願いいたします。
◇市長（星野已喜雄君）
ただいま、太田、前橋等の事例を出されまして、エスコ事業導入の関係からくる事業のメリット化等についての御意見、そしてそれに基づくところの御質問がございました。これらについてもよく精査をしてですね、先ほど来申し上げておりますように、こればかりではなく、他のことも含めてですね、どうした方法が一番適切なのかどうかということを判断をしてまいりたいと考えております。
◇２０番（布施辰二郎君）
本当に細かいことをお聞きして申しわけなかったですけども、次にクリーンエネルギー政策につきまして、本市では水力発電を立ち上げるということであります。小水力発電につきましては厳密な定義はないそうですが、新エネルギー利用等の促進にかかる特別設置法、これは省エネ法というのだそうですけども、出力１，０００ワット以下の比較的小規模な発電を総称して小電力発電と呼ぶそうでありますが、一般的には１０万キロワット以上は大水力、１万キロから１０万キロワットまでが中水力、１，０００キロワットから１万キロワットまでは小水力、１００キロワットから１，０００キロワットまでがミニ水力、１００キロワット以下はマイクロ水力、１キロワット未満は極めて小規模な発電をピコ水力というそうでありますけれども、本市ではどのくらいの規模の水力発電を目指しているのでしょうか。
◇市長（星野已喜雄君）市民部長から答弁をいたさせます。
◇市民部長（田辺昇利君）
お答えいたします。今検討していますのは、今議員さん言われました、マイクロ発電、１００キロワット以下を検討させていただいています。
◇２０番（布施辰二郎君）
１００キロワット以下ということで、大きい小さいはあまり関係がないと思うので、ぜひひとつ、よいものをつくっていただいて、教育にも使えるようなよいものをつくっていただきたいと思うのですけれども。さて過日、沼田市では自然エネルギー研究会を発足されました。趣旨と目的についてちょっと聞かせて下さい。
◇市民部長（田辺昇利君）
目的につきましては、本市の特性に合った再生可能な自然エネルギーの調査研究を進めることを目的にするということであります。
◇２０番（布施辰二郎君）
自然エネルギーの研究会ですから、水力、太陽光、風力、バイオマス、クリーンエネルギー全般にいっぱいあるわけですけども、それとも、例えば、先ほど市長より小水力の話がありましたけども、小水力のみとか太陽光のみとか、そういうことで検討されるのだか、その辺のところを聞かせ下さい。
◇市民部長（田辺昇利君）
お答えします。研究会につきましては、先ほど議員さんがおっしゃったとおり、再生エネルギー全体について研究をしてもらうということで、今進めております。それともう一つは、今年度の委託事業としては、小水力発電の導入できるところを探すということで、委託事業としてはその方向で進めております。以上です。
◇２０番（布施辰二郎君）こ
の研究会で結論が出た場合、例えば結論を出すようになっているのかどうかそれもわかりませんけども、結論が出た場合はそれにしたがって、市長が方向性を決められるのかどうか、それも教えてください。
◇市長（星野已喜雄君）
当然、最終判断は市長がしなければなりません。そこから出てきた結論といのは、十二分に重く受けとめて、それを遵守するような方向で考えていくということになろうかと思います。したがいまして、きょうもいろいろと午前中から論議なされているようにですね、まさにそういう意味では、ある意味においては第三者機関的な要素をもっております。そういったところから出てきた御意見を受けとめた形の中で、当然行政の立場からいたしますならば、議会等の調整もありますけれども、おおむねそこのところを遵守していくというような形の中の判断になっていくのではないかというふうに考えております。
◇２０番（布施辰二郎君）
エネルギー施策につきましては、全国の自治体が取り組むようになってまいりました。それこそ、水力、太陽光、風力、バイオマス、あらゆる可能性を探っていると思いますけれども、結局その土地にあるものを利用するのが一番よい方法だと思うのですけども、最近よく聞く言葉にコジェネレーションという言葉があります。コジェネレーション。御案内のように、これは燃料を燃やして発電していると同時に、その排熱を空調とか給湯とかに利用するシステムですね。エネルギー資源から複数のエネルギーを取り出して、総合的なエネルギー効率を高める仕組み、これを総称して、コジェネレーション。例えば、本市でいえばですね、白岩の焼却場などがありますけれども、そのようなことを検討されたことがあるかどうか。現在ふれあいセンター等に給湯しているだけですけれども、これを、発電を先にしてからお湯をそちらの方に流すと。コジェネレーション、その辺は検討されたことがありますか、市長。
◇市民部長（田辺昇利君）
下の二箇村清掃工場の関係につきましては、今のところ温水ということで、水を温める程度のところで、今のところはそこまでの検討はいたしておりません。
◇２０番（布施辰二郎君）
これはですね、やっぱりコジェネレーション。これこそ検討してもらいたい。あるものを利用する。必ずそれはいい結果になると思うのです。発電をして、発電した後、ふれあいセンターの方にやればいいのです。その辺は市長検討を約束してください。
◇市長（星野已喜雄君）
当然、このエネルギーの研究会はですね、先ほど申し上げましたように、総体的な形の中で再生可能なエネルギーの調査研究を進めることを目的することになっていますから、本日御提案されたことも踏まえた形の中で、研究会の中でのまた論議もいただければと思っておりますし、市といたしましても、担当課をしてですね、十二分な調査をさせていただきたいと存じます。
◇２０番（布施辰二郎君）
次にですね、沼田平土地改良区の件なのですけれども、御案内のように１２年前に一般質問させていただいた経過があります。過日１２年前と同じようにそこを歩いてみました。写真も何枚か撮ってまいりましたけども、あまり変わってないように思うのですね。平成１２年当時からですね、用水路用地の土地は一切民間には貸さないという当時の市長さんの答弁だったのです。私が見た限りでは、民間の方々が多数使っていられるように思われます。それでいいのかどうか、重ねて伺います。
◇市長（星野已喜雄君）
どういう形の経過があったか、私も詳細に承知している立場でございません。言われるとおり、一般的な立場からすると公的なところを私の方が使っているということは公正な立場からするとやはり問題があるのでなかろうかと。ただ、市が購入をする以前の段階の中で、既にそういったことを私が占用としていたという経過もあるやに聞いております。したがって、その辺のところはですね、やはりひとつ精査をして考える必要があるかなというふうに思っております。一般的には、公的なところについては、御案内のとおり私が使う場合には、きちんとした占用許可とか、そういったことがないとまずいのではなかろうか考えております。
◇２０番（布施辰二郎君）
平成１２年当時、当時の市長さんはですね、全部きれいにして買っていると、貸してあるとかそういうのは一切ないという話だったのですよ。それが１２年たってもそのまま、じゃあ使い得でいいのかどうか、公平・公正の面から見てどうですか。これは調査する約束をして下さい。市長。
◇市長（星野已喜雄君）
繰り返し申し上げたいと思いますが、いろいろないきさつがあるのでしょうか。私もその辺の経過等については承知をしておりませんが、土地改良区から市が受け入れるというくだりがあって、その前段は土地改良区が持っておられたようでございますね。市が一応受け入れるという形の中にあって、その辺の経過があったようでございます。先ほど来申し上げているようにですね、公的なところの部分について、私が使っているのではきちんとした占用許可等をとらない限りにおきましては、これはいろんな意味で問題があることになります。したがって、それらのことについては精査をしていく必要があるのでなかろうかと考えております。◇２０番（布施辰二郎君）そうすると、今使われている方は複数人いらっしゃいますけれど、占用許可をとっていられるかどうか。
◇都市建設部長（石坂德三君）
お答えいたします。平成５年から平成１３年度までにかけまして、沼田市としても用地を取得しました。その後１９年の２月に現地を確認させていただきました。それ以降私どもにつきましては、境界確認または、付近の建築確認等の案件がございますので、通常の維持管理と同じような考え方で行っておりますが、確かに御指摘のように、今市長が答弁いたしましたとおり、２つの種類の方に分けられるかなと思っております。以前から土地改良区の方で借地といいますか、利用されていた方、そしてその後ですね、私どもに占用された方、交通整理いたしまして、今後適切な維持管理に努めてまいりたいというふうに考えておりますので御理解をお願いいたします。
◇２０番（布施辰二郎君）
それじゃあなくって、今使われているのか、占用許可をとってらっしゃるのか、いらっしゃらないのか、その官民の境をきちっとしていただきたいということなのですよ。これ市長どうですか。◇市長（星野已喜雄君）先ほど来答弁をしておりますように、何か土地改良区の時代から新しく市が占用、つまり受け入れるというくだりがあって、そしてそこのところの部分があるので実は慎重な言い回しをしているわけです。当然適切な占用許可をとっていないところについては、きちんとした指導をしていく必要があるのではないかと、こういうふうに考えております。
◇２０番（布施辰二郎君）
時間もなくなってきたのですけども、他にもこういった公有地で市民が使われている、無断で使われているところはあるかどうか、お伺いします。
◇都市建設部長（石坂德三君）
私ども建設課が主に赤線・青線、通称名でございますけれども、使われているような敷地が多数ございます。そういった場合につきましても、国から譲渡していただいたという経過がございまして、そこの境界等につきましては、はっきりと市内の方々に、ここまでが官地でここまでが民地だよというようなところがはっきりと交通整理するような場所が、明確にお答えすることが残念なからできません。今回の案件につきましては、土地改良区さんからいただきまして、その時点で境界確認を行っております。また、実際の用地のプロの業者の方に入っていただきまして、線引きをさせていただいているという経過がございますので、御理解していただきたいと思います。
◇２０番（布施辰二郎君）
最後になりますけども、これは市長、それは答えないよというのならそれで結構ですけとれども、実は二、三年前漏れ聞いた話でけども、高戸谷から水をいただいておりまして、それの水利権が切れてたのを市長が自分の人脈でそれをもとどおりにしていただいたとか何とかという話を聞いたのですけど。水利権でもなくなっていれば大変なことになるわけで、それを市民の皆さんは知らないと思うのですけども、そういうことを漏れ聞いたものですから、本当に実際そういうことがあったのかなと、そういうことをいつも思っていたのですが、なかなか聞く機会がなくて、もし市長そのことに対して答えられたら、答えていただきたいと思います。答えられなかったら結構です。時間もなくなりましたので、これで終わりにさせていただきます。ありがとうございました。
◇市長（星野已喜雄君）
実は、本問題は私が市長に就任した後、下田助役さんがおられまして、その後、県から金井助役さんをお迎えし、さらに２年間の経過の後、丸岡助役さんをお迎えした経過がございました。特に金井助役さんのときに、本問題が大きくのしかかってまいりまして、群馬県御当局の方から、いろいろと国の方のしかるべき機関に星野已喜雄という沼田の市長が、いろんなところに働きかけてほしいということで、率直なところ努力をさせていただきました。丸岡助役のとき、そういう意味ではいい結論をいただきました。詰まるところ、これをお金に換算すると４０億にはいきませんが、ややそれに近い３０数億のお金に換算されるのではなかろうかというふうな形でもって分析しております。したがいまして、この案件につきましては、確かに今、そういった御質問がありましたので答えているわけでございますけども、相当な水面下の努力がありました。そして、それは大道に則した形の中で沼田市の利益のためにはどうした方法が適切かということを思いながら判断した結論の中で、大きな成果を得られたなというふうに思っております。以上申し上げまして答弁といたします。
以上
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